tiistai 22. syyskuuta 2015

Inspiraatiota kuvaamiseen

Ruotsi on monessa mielessä hevosmaana paljon kehittyneempi kuin Suomi. Myös omat kuvaajasuosikkini tulevat lahden toiselta puolelta (linkit alempana). Olen tykästynyt heidän tyyliinsä uskaltaa muokata kuvia rohkeasti, mutta silti varsin luonnollisesti. Usein kuvat ovat myös jo ehkä enemmän fine art-taidetta kuin varsinaisia dokumentoivia kuvia. Sellasia, joita voisi ostaa omalle seinälle, vaikka hevonen ei oma olisikaan. Samantyylisiä kuvia näkee kyllä jo Suomessakin, mutta kuvaajat ovat lähes tulkoon kaikki koira- ja ihmispuolelta (ja Photoma/Annika Mäki :D). Suomi taas on täynnä todella taitavia dokumentaarisia kisakuvaajia.

Huomaan itse kangistuvani aina vanhoihin samoihin kaavoihin kuvatessa, jolloin kuvatkin ovat aina samanlaisia varmoja dokumentoivia otoksia. Tiedän jo etukäteen että ne ovat ihan hyviä, mutta siihen se sitten jää. Kuva unohtuu 1000 muun samanlaisen joukkoon (ja portfolio ei koskaan valmistu... :D), eikä jää edes omaan mieleen. Onneksi digiaikaan kuvia pystyy käsittelemään jälkikäteen, mutta olisihan se hienoa pystyä tekemään kuva mahdollisimman valmiiksi ja mielenkiintoiseksi jo kamerassa. Eikä kaikkea voi jälkikäteen edes korjaillakkaan.

4h-Yritys-facebook-sivuilla oli joskus kuva kahdesta kissasta hiekkalaatikoillaan. Kissoista toinen teki tarpeitaan laatikon reunan yli ja tämä kissa tokaisi kaverilleen joka käääkki keskellä laatikkoa, "think outside the box!". Nyt kyllä tarvisi samanlaista kehoitusta, jotta pystyisi uudistamaan omia tapojaan. Keskellä laatikkoa pökäle tippuu varmasti hiekalle, mutta eipä siinä sitten oikein olekaan mitään muuta voitettavaa. Ulkopuolella saatat lopulta astua omaan torttuusi (:D sori nämä vertaukset), mutta toisaalta laatikon ulkopuoli on samalla täynnä myös uusia mahdollisuuksia.

Onko lukijoilla omia suosikki- ja inspiraationlähde-kuvaajia? Kuulisin niistä mielelläni, jos vaikka inspiraatio-lista pääsisi kasvamaan.

Kannattaa tutustua myös muihin näiden kuvaajien kuvista!



21 kommenttia:

  1. Toi on muuten niin totta, itsekin seuraan esim instagramissa varmaan 30 eri ruotsalaista heppakuvaajaa ja joka ikinen kerta löydän heidän kuvistaan toinen toistaan uskomattomampia yksityiskohtia. Toisaalta se ettei itse ole tajunnut toteuttaa jotain juttuja on tosi masentavaa mutta myös toisaalta se on erittäin inspiroivaa.. :D

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Minulla on myös varmaan samanverran näiden lisäksi seurannassa. Tässä vain henkilökohtaiset suosikit. Sanoppa! Ja kaikenlisäksi varmaan puolet seurannassa olevista ovat iältään 13-15v jolloin minun kuvani olivat vielä tasoa puolikas hevosen takapää! :D Olisi kyllä mukava tietää mikä muuttuu niin kovasti itämeren yli tultaessa, että koko valokuvauskulttuuri on aivan eri maata.

      Poista
  2. Noita hyviä, nuoria ruotsalaisia kuvaajia riittää. Tuntuu että väistämättä suurin osa on alle 18v, parhaimmillaan just 14v. Toki nykyään on käytössä paljon paljon paremmat kalustot halvemmalla kuin sillon kun itse oli 14v, mutta silti! Omat otokset on niiden rinnalla ihan onnettomia. :D

    Ite oon huomannut, että nyt kun innostusta enempi taidemaiseen hevoskuvaamiseen olis, kalusto on taas huono ja laahaa jäljessä. Toisaalta, mulla on ollut enempi ja vähempi kaikenmaailman tarkennusongelmia eikä jälki siksi ole sitä mitä haluaisin, mutta silti tuntuis, että täyskennolla sais enemmän syvyyttä kuviin. Plääh, jos oliskin loputtomasti aikaa ja rahaa tähän harrastukseen, mutta kun ei ole kumpaakaan. :<

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Ja hei, samaan syssyyn vielä kysyisin, mitä mieltä oot tosta D7000-rungosta?

      Poista
    2. No näimpä :D Kun aikanani ostin ekan järkkärin d60, se maksoi muistaakseni ~500-600e. Nyt samalla hinnalla saa melkein d7000. Ja nykyään Nikonin "huonoin" (~400e) d3200 on jo tarkennusmoottoria lukuunottamatta d90 tasoa, joka oli aikanaan todella hyvä... Mutta toisaalta, ei kyllä voi pelkästään laitteiden piikkiin pistää, sillä ainakin mitä olen yrittänyt katsoa niin monella on juuri tamronin/sigman suttuzoomia (70-300 yms) käytössä. Jotenkin vain tuolla lahden toisella puolella tuntuu olevan enemmän silmää tilanteille.

      Samalla tuo kyllä panee miettimään että pitäisikö opetella käyttämään omia vehkeitään kunnolla, kun nuoremmatkin tekee huonommilla välineillä parempaa jälkeä :D Niitä samoja tarkennushäröjä kun on täälläkin edelleen välillä ja kunhan saan tietokoneen päivitettyä lähtee kyllä 70-200 päivitykseen, kunhan on rahat kasassa. Saa taas korvata puuttuvaa taitoa uudella vehkeellä. En kyllä itse ole huomannut että täyskenno olisi kuviin tuonut huomattavasti lisää syvyyttä. 200mm tulee kuitenkin 150mm täydellä kennolla. Tosin voi olla etten ole siihen juuri kiinnittänyt huomiota, koska tärkein syy kennon koon muuttamiseen oli kohinan siedon parantaminen. 7000->7100 olisi sen osalta ollut lähinnä rahan haaskausta ja 7200 ei ollut tullut silloin vielä markkinoille.

      Ajattelitko järjestelmää vaihtaa? D7000 on kyllä hintaisekseen erittäin pätevä runko, tykkäsin siitä kovasti ja tykkään edelleenkin, toimii varakamerana. Siinä on hintaan nähden hyvä kohinansieto ja tarkennusjärjestelmä, ja tykkäsin myös siitä että se on varsinkin akkukahvan kanssa hyvä käteen. Nyt tosin kuvaan 610 ilman kahvaa ja ei se tuon tamronin möhkäleenkään kanssa ole vielä liian huteralta tuntunut. Ulkomuodoiltaan 7000 ja 610 ovat melkein identtiset. 7000 ei ole vielä liian iso kennokaan, joten pienemmätkin muistikortit jaksoivat paukuttaa valtavaa sarjaa sen kanssa.

      Tosin jos nyt lähtisin uutta croppirunkoa ostamaan, ostaisin ehdottomasti d7200 tai vähintään d7100. Niissä on paljon uudempi tekniikka, tarkennusjärjestelmä ja parempi kohinan sieto. Jos käytettyä Nikonia haluaa, kannattaa miettiä myös D300s (nikonin ainoa ammattikroppi) tai d700 (täyskenno). Kummatkin ovat ikivanhoja, mutta lähes kaikki kehuvat niitä Nikonin parhaimmiksi kameroiksi. Ovat ajalta kun kamerat tehtiin kestämään käyttöä :D Todellisia löytöjä jos jostain löytää vähän lauotun.

      Poista
    3. Joo, mua alkaa rassaamaan Canon, mutta budjetti ei riitä vaihtamaan kaikkea kerralla eli varmaan ensin pitäis runko hommata ja joskus sitten objektiivi. Eli ainakaan vielä en lähtis myymään tota mun Canonin 70-200 millistä, vaikka siitä nyt korjattuna jonkun 800€ ehkä vois saada. Rungosta en saa yhtään mitään, se on varmaan jo kolmannella kierroksella menossa kuvamäärien kanssa :D

      Huuto.netistä vaan bongailin, että noita D7000 saa about 350€, jollain pikkulinssillä tai ilman. Mutta sitten taas en tiiä haluaisinko toista kroppikennoa vai lähtisinkö tavottelemaan suoraan täyskennoa. Ja joo, Minttu tosta tekniikan päivityksestä puhelikin, että noissa on kuulemma menty valtavasti eteenpäin eli D7000:ssa on jo vähän vanhaa tekniikkaa. Täytyy pitää mielessä noi - koko Nikon on niin tuntematon, että en tiiä mikä on täyskenno ja mikä kroppi tai saati yhtään mitään koko merkistä :D

      Paljon tollanen perus 70-200 millinen 2.8 maksaa noin suunnilleen? Sigmaa vissiin Nikonilaiset taitaa kanssa käyttää ja Tamronia myös, mutta onko näissä sitten Nikkor paras? Hitto kun olis vaan miljonääri niin ois paljon helpompaa mutta kun ei osamaksullakaan viittis nyt ostella kun just ostin uuden puhelimen (-800€) niin sinne menee kuukausittain hyvät summat rahaa kuitenkin :D

      Poista
    4. Nikkorin vr1 versiota ei saa enää uutena, käytettynä niiden hinta liikkuu siinä tonnissa ja vähän yli. Uusi vr2 maksaa 2100-2300e, käytettynä varmaan ~1500-1700e, en ole niihin kyllä perehtynyt kun seuraava linssi on varmasti uusi :D Mutta Nikonilla on myös vanhempia 80-200mm 2.8, af-s ja pelkkä af. Nuo on myös aika tykkejä, jos vain jostain löytää. Tuo af-s (tarkennusmoottorillinen) on ehkä 800e paikkeille, ja vielä vanhempi af (joka on kyllä tarkennukselta aika hidas, mutta piirto ihan uskomaton, omistin joskus tuon) ~400-600e. Noita vaan liikkuu markkinoilla tosi harvoin.

      Ikivanha tamron mulla oli silloin keväällä lainassa kun nikkor oli huollossa: http://blogi.tuulian.net/2015/03/tamron-vs-nikkor.html en siitä tykännyt, mutta taas tuo uusi tamron 150-600 on ihan tykki vaikka on valovoimaltaan huono ja hinnaltaan ei tosiaankaan kuulu siihen ekspertti-sarjaan (950e). En tiedä olisiko uudempi 70-200 sitten parempi. Se sigma mikä mulla oli (vakaajaton) oli kyllä kanssa hyvä. Mutta kyllä itse tykkään eniten nikonin piirrosta ja bokehista. DxO:n vertailussa kyllä sitten d750 rungolle tamron vei voiton ja 2. & 3. sijalla sigma: http://nikonrumors.com/2015/08/21/best-lenses-for-the-nikon-d750-dslr-camera.aspx/

      Nikonilla ei ole kyllä mitään järkeä siinä kameroiden nimeämisessä. Ne numerot eivät mene ollenkaan järkevästi, mutta täykennot ovat yleensä D***/D* (poislukien D200/D300(s) ja croppeja D****/D**. Noista kumpikin sarja jakautuu sitten vielä kahtia, toisessa on tarkennusmoottori ja toisessa ei.

      Poista
    5. Niin ja kyllä melkein sanoisin että jos haaveilet täyskennosta, osta se suoraan. Haluat sen kuitenkin jossain vaiheessa, joten säästää rahaa kun ostaa heti :D Ja mahdollisimman hyvä mihin rahat riittää, ei tule heti takaseinä vastaan kamerassa.

      Digicamera.netissä oli nytkin myynnissä D700 yhdellä linssillä, 670e
      http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12735690
      http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12735604 (d700+50mm 890e)
      Muutama croppi:
      http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12735681 (7100 / 590e)
      http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12735534 (7200 / 700e)
      http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12733780 (7100 / 615e)

      Poista
  3. "Think outside the box!"

    Niinpä! Niin helppo sanoa ja niin vaikea toteuttaa! Tuntuu, että otan vain aina samanlaisia kuvia samanmoisten kuvien perään. Minne luovuuteni on oikein karannut?
    Varsinkin kun täällä nykyisessä asuinpaikassani tuntuu olevan pulaa sekä koiramaisista että hirnuvista malleista, niin kuvaan suureksi osaksi vain omaa koiraani. Ihana kuvauskohde kyllä, mutta alkaa tuntua että kaikki kuvat on jo otettu!

    Tottahan sekin on, että tietyn verran otan hevospuolella kuvia puhtaasti dokumentoivasti aivan tarkoituksella. Kartutan niillä omia kuva-arkistojani (varsinkin suomenhevosista) ja näin aloittelevana hevoskasvattajana ne "tylsät" kuvat sisältävät paljon enemmän tietoa.
    Mutta loppuihin kuviin haluaisin löytää jotain uutta ja mielenkiintoisempaa näkökulmaa. Varsinkin tosiaan näiden omien hevosten ja koirien kanssa, joista perus "info-kuvia" on jo tarpeeksi.

    Nyt osallistun 365/52 kuvahaasteeseen (http://52kuvahaaste.blogspot.fi/ -> aiheenani eläimet eli käytännössä suureksi osaksi hevoset ja koirat), joka omalta osaltaan vähän kuin pakottaa miettimään uudenlaisia kuvia ja näkökulmia. En enää tyydy siihen vanhaan ja samaan tyyliin niin helposti vaikka se tuttua ja turvallista onkin. Mutta on se vaan vaikeaa! Ei ole montaakaan viikkoa takana ja ideat alkavat jo loppua. Mitenkä sitä loppuvuoden selviää?
    Haasteenani on samalla yrittää kehittyä kuvieni käsittelyssä. En ole vielä kovin hyvä siinä ja tuntuu, että olen alkanut urautumaan paikoilleni jo siinäkin. Äh!

    Kuvaaminen on vähän kuin koiraharrastus. Mitä enemmän teet, sitä vähemmän huomaat tietäväsi. :D

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Minulla on myös kuvakansiot täynnä lähes identtisiä kuvia lehmistä, possuista ja hevosista. Kyllähän dokumentaarisella kuvalla on paikkansa varsinkin kisakuvauksessa ja näyttelyissä, mutta harvemmin ne jäävät mieleen varsinaisina wow-kuvina.

      Teknisesti täydellinen dokumentti-kuva esimerkiksi koulukisoissa vaatii kyllä todella paljon taitoa kuvaajalta, kun pitää pystyä seuraamaan hevosen liikettä, tarkennusta, taustaa, ratsastajaa ja valoa yhtäaikaa, joten ei dokumentaarista tyyliä voi todellakaan vähätellä.

      Jos kielipääni olisi edes hieman parempi, lähtisin kyllä mielelläni jonkun taitavan kuvaajan järjestämälle valokuvaus-kurssille. Vaikka ne ovatkin ohjattuja ja tilanteet "lavastettuja" uskoisin, että niistä voisi saada uusia ideoita. Ulkomailla noita tunnutaan pitäivän aika paljonkin. Nyt kun ei kielitaitoa ole nimeksikään, pitää vain tyytyä selailemaan lempikuvaajiensa kuvia ja yrittää ottaa itseä niskasta kiinni ja kokeilla uutta.

      Pitääpä muuten tutustua tuohon 365/52 haasteeseen! Kuullostaa varsin mielenkiintoiselta. Kuva/päivä saattaa olla vähän turhan haastavaa, mutta kuva/viikko voisi olla vielä toteutettavissa :D Jos vaikka löytäisi kadotetun luovuutensa ;D

      "Mitä enemmän teet, sitä vähemmän huomaat tietäväsi" sopii kyllä valitettavasti kaikkeen...

      Poista
  4. Hei! Olen ostamassa uutta kameraa sillä minun vanha kamera Nikon D40 alkaa olla jo 6-10(?) vanha kamera, ja haluaisin vähän uudempaa mallia. Olen mietiskellyt tuota Nikonin D3300 mallia ja hinta on 399€. Suosittelisitko sitä minulle? Ja ovjektiiveistä en tiedä yhtään mitään. Mikä olisi sellainen alle 600€ hinta luokkaa ja sillä saisi hyviä kuvia niin läheltä kuin kaukaakin ja maneesissa.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. D3300 on oikein hyvä kamera kun vertaa D40. Sopii hyvin harrastelijakuvaajalle, mutta mikäli haluat kameralta jo enemmän (ja tarkennusmoottori) suosittelen kyllä miettimään myös D7100 tai D7200 runkoja. Niillä on huomattavasti enemmän hintaa, mutta harrastelijakuvaajalle niissä ei tule kyllä ihan heti kameran rajat vastaan.

      Alle 600e voi olla aika hankalaa löytää hyvää maneesikuvausobjektiiviä. D3300 (kuten kaikkien 3*** ja 5***-sarjan kameroiden kanssa objektiivissä pitää olla tarkennusmoottori, mikäli haluaa että linssin tarkennus toimii automaattisesti. Noissa halvimmissa malleissa kohinansieto on yleensä kalliimpia huonompi, joten maneesikuvaukseen kannattaa ostaa suoraan valovoimainen linssi. Hyvällä tuurillä sigma 70-200 f2.8 HMS (=tarkennusmoottori) tai sigma 50-150 f/2.8 voisi löytää käytettynä ~600e. Uutena ei tuohon hintaan saa oikein mitään millä pääsisi myös kauaksi. Nikkorilla tarkennusmoottorin lyhenne on af-s. Nikkor 50mm f/1.8 G on myös edullinen (~50-150e käytettynä) ja hyvä yleislinssi, mutta siinä ei ole tarkennusmoottoria (eli automaattitarkennus ei toimi 3300) ja sen polttoväli on aika lyhyt, jää yleensä maneesissa lyhyeksi ellet pääse jalan kohteen luoksi.

      Löysin digicamera.netin foorumilta yhden sigman, 650e http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12735882

      Poista
  5. Voi että niin asiaa! Itsekkin useampaa ulkomaalaista seurailen instassa (omat suosikit ei tosin kaikki taida olla ruotsalaisia) ja joka kerta kun lisäävät uusia kuvia on itse aivan lyöty ällikältä. Sitä taidon määrää niin kuvaamisen kuin muokkauksenkin saralta. En sitten tiedä mistä se kaikki johtuu, onko ulkomailla helpompi saada kuvattavia eteensä vai enemmän porukkaa opettamassa ja jakamassa näkemyksiä. Itsestä nimittäin tuntuu että vasta nyt blogi ja fb kulttuurin kautta on alkanut löytää muita samanhenkisiä heppakuvaajia kauempaakin, ennen tunsi maksimissaan sen oman alueen kuvaajat jotka samoilla kentillä seisoivat. Ja tosiaan jos ottaa huomioon sen, kuinka paljon ulkomailla tehdään yhdessä erilaisia "workshop" tyyppisiä kuvaussessioita parempien ja enemmän harjoittelevien kuvaajien kesken niin en ihmettele miksi siellä otetaan enemmän ja parempia "fine art" kuvia kuin täällä. En ainakaan pahemmin ole ikinä törmännyt hevoskuvauksessa tuollaisiin yhteiskuvauksiin, eikä kukaan ammattilainenkaan taida hevoskuvausta opettaa. Se ei täällä taida olla niin "avostettua" kuin ulkomailla. Ylipäätään tuntuu että kuvien tietynlainen muokkaaminen jakaa mielipiteitä, mutta toisaalta taas useihin ns. fine art kuviin tarvitaan aika ronskiakin muokkaamista, asioiden poistoa kuvista jne. Olisi hauska joskus suunnitella jonkinnäköinen kuvauspäivä, kysellä siihen erilaisia hevosia ja käyttää monia erilaisia taustoja mitä normaalisti ei pääse käytäämään, eli tehdä vähän kuten jossain ulkomailla jo tehdään. Saisi nähdä mahtaisiko semmoinen edes toimia täällä piskuisessa suomessa :D

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Itseasiassa kun nyt otit tuon workshopin esille niin suvilijan kanssa tässä pari päivää sitten puhuttiin juuri siitä! :D Mietittiin jo vähän etukäteen että jos sinua kysyttäisiin ainakin mukaan ja sitten saisi mukaan vielä vapaaehtoisia malleja niin olis aika hieboa. Saisi sitten yhdessä ideoida ja vertailla tuloksia. Jos tuntuisi hyvältä, ajatusta pystyisi jalostamaan tästä eteenpäin myös vähemmän kuvanneille kuvauskursseiksi.

      Olen myös itse haaveillut siitä että jos joskus pääsisi ammatti (tai jonkun muun taitavan) hevoskuvaajan oppiin. Omaa osallistumista vain rajoittaa aivan jäätävän huono kielipää- ei tullut peruskoulussa ajateltua että englantia olisi voinut tarvita johonkin tälläiseenkin, olisi ehkä ollut hieman enemmän motivaatiota oppia. Näin "vanhalla" iällä ei kieli enää tartu.

      Poista
    2. Tottakai oon mukana! Mä voisin tietää mahdollisen mallin ja mahdollisen paikankin jo! Tosin tämä ei enää tänävuonna onnistu. Ensi kesänä ehkä. Mutta pitää olla yhteyksissä!

      Mutta periaatteessa miksei huonommallakin kielipäällä voisi mennä, jos olisi vaan vähemmän porukkaa ja saisi ns. Henkilökohtaisempaa opetusta, näyttäminenkin toimii aika hyvin. Tai vaihtoehtoisesti ihan jonkun suomalaisen super hyvän kuvaajan oppiin saamaan erilaisia näkökulmia kuvaamiseen, ja ehkä just semmosta fine art tyyppistä ajatusta kuviin mukaan. Itse ainakin haluaisin yhden varsinais-suomalaisen hääkuvaajan kurssille, olen aina ihaillut hänen kuviaan ihan suunnattomasti. Harmi että nuo kurssit on ollu semmoseen aikaan ettei ole päässyt mukaan.

      Poista
    3. Mahtavaa!!! :D Joo ei kyllä mitään vielä tällevuodelle! Mun pitää saada tietokone puoli kuntoon ennekuin pystyn edes mitään uusia kuvauksia ajatella. Läppäri kaatuilee kokoajan, kuvankäsittely on ihan tuskaa ja jono laahaa valovuoden jäljessä.

      Nojoo, jos olisi edes vähän kielipäätä. Ymmärrän kyllä jonkin verran, mutta ulosanti on sitten niin heikkoa etten edes viitsi lähteä koittamaan ulkomaanmatkustusta. Nani annette ( http://naniannette.fi/ ) on yksi minun suomalaisista suosikeista. Aivan ihania koirakuvia ja pitää vielä kurssejakin, mutta ovat kohtuullisen suolaisen hintaisia, helsingissä ja myös oman pääsemisen kannalta vähän huonoon aikaan. Ja aiheena koirat, jotka eivät ole kyllä omaa sydäntäni ihan hirveän lähellä, yhden sormen toimintakyvyn jo koiralle menettäneenä :D Hääkuvaajien tuotantoon ei tosin ole tullut paljoa tutustutta, yritän välttää juhlakuvausta viimeiseen asti kun lintu- ja urheilukuvauslinssistö ei ole siihen kyllä kovin hyvää..

      Poista
  6. เว็ปค่าสิโนออนไลน์ทำเงินจรง ไม่ต้องผ่านเอเย่นก็สามารถทำเงินได้แบบเต็มระบบ ที่ยกมาพร้อมฟังก์ชั่นการเข้าเล่นแบบไม่มีเงื่อนไขกับระบบสุดพิเศษ ทดลองเล่นสล็อคค่าย joker ผ่านทางเว็ป http://www.jokerslot.ninja/service/play-demo/ ไม่ต้องวางเงินเดิมพันก็สามารถเข้าเล่นได้แบบเต็มระบบปฏิบัติการอย่างแน่นอน.

    VastaaPoista
  7. เชิญชวนทุกท่านมาเล่นเกมสล็อตออนไลน์ที่สามารถเล่นได้ทุกแพลตฟร์อมไม่ว่าจะโทรศัพท์มือถือหรือแท็ปเล็ตก็สามารถเล่นได้แบบลื่นๆและใช้ทรัพยากรณ์เพียงเล็กน้อย ทางเข้าเล่น pg https://www.pgslot168game.com/login-pgslot/ หรือจะโหลดไปติดไว้ในเครื่องก็ยังได้ที่จะสะดวกสะบายในเวลาที่อยากเล่นมากขึ้น

    VastaaPoista